Close Menu
DALMACIJA DANASDALMACIJA DANAS
  • Naslovnica
  • Dalmacija
    • Split
    • Obala
    • Zagora
    • Otoci
    • Marjan
    • Naši ljudi
    • Štorije
    • Cooltura
  • Vijesti
    • Hrvatska
    • Svijet
    • Tech & Biznis
    • Vrijeme
    • Crna kronika
    • Znanost
    • Kultura
  • Sport
    • Hajduk
    • Nogomet
    • Košarka
    • Ostali sportovi
  • Relax
    • Glazba
    • Showbizz
    • Foto đir
    • Gastro
    • Zabava
    • Zdravlje
    • Fashion & lifestyle
  • Specijali
    • Vaše vijesti
    • Životinjski kutak
    • Vijađ
    • Dvi-tri riči
    • EX CATHEDRA
    • #TvojeMisto
    • Zdravlje - Priska Med
    • PEČAT OD VRIMENA
    • Na današnji dan
    • IZGUBLJENO-NAĐENO
    • Stara splitska prezimena
    • Razredi s osmijehom
    • Najbolje iz Dalmacije
    • Kako su nastali splitski kvartovi
  • Kolumne
    • ANTONIO KULAŠ
    • DANIJEL KRAJINOVIĆ
    • HRVOJE ZNAOR
    • JURICA GALIĆ JUKA
    • KATA MIJIĆ
    • MARIJA PARO
    • MATE BOŽIĆ
    • MARIO TOMASOVIĆ
    • MENTALNO ZDRAVLJE
    • MIRELLA MEIĆ
    • MIŠO ŽIVALJIĆ
    • NIKOLA BARBARIĆ
    • RADE POPADIĆ
    • TRINAESTO PRASE
    • ŽANA PAVLOVIĆ
Facebook Instagram YouTube WhatsApp
DALMACIJA DANASDALMACIJA DANAS
Facebook Instagram YouTube WhatsApp X (Twitter) RSS
  • Naslovnica
  • Dalmacija
    • Split
    • Obala
    • Zagora
    • Otoci
    • Marjan
    • Naši ljudi
    • Štorije
    • Cooltura
  • Vijesti
    • Hrvatska
    • Svijet
    • Tech & Biznis
    • Vrijeme
    • Crna kronika
    • Znanost
    • Kultura
  • Sport
    • Hajduk
    • Nogomet
    • Košarka
    • Ostali sportovi
  • Relax
    • Glazba
    • Showbizz
    • Foto đir
    • Gastro
    • Zabava
    • Zdravlje
    • Fashion & lifestyle
  • Specijali
    • Vaše vijesti
    • Životinjski kutak
    • Vijađ
    • Dvi-tri riči
    • EX CATHEDRA
    • #TvojeMisto
    • Zdravlje - Priska Med
    • PEČAT OD VRIMENA
    • Na današnji dan
    • IZGUBLJENO-NAĐENO
    • Stara splitska prezimena
    • Razredi s osmijehom
    • Najbolje iz Dalmacije
    • Kako su nastali splitski kvartovi
  • Kolumne
    • ANTONIO KULAŠ
    • DANIJEL KRAJINOVIĆ
    • HRVOJE ZNAOR
    • JURICA GALIĆ JUKA
    • KATA MIJIĆ
    • MARIJA PARO
    • MATE BOŽIĆ
    • MARIO TOMASOVIĆ
    • MENTALNO ZDRAVLJE
    • MIRELLA MEIĆ
    • MIŠO ŽIVALJIĆ
    • NIKOLA BARBARIĆ
    • RADE POPADIĆ
    • TRINAESTO PRASE
    • ŽANA PAVLOVIĆ
DALMACIJA DANASDALMACIJA DANAS

Đikić i Lenhard o istraživanju Lauca i Primorca: "Amaterska havarija, rezultati odgovaraju njihovim ciljevima"

D.D. / Foto: D.D.21. veljače 2021. 15:39
Ivan Đikić
Podijeli
Facebook Twitter Telegram WhatsApp E-mail adresa

Prije nekoliko sati Gordan Lauc i Dragan Primorac objavili su rezultate prve faze studije “Procjena serološkog odgovora populacije Grada Zagreba na kontakt sa SARS-CoV-2”, koja je obuhvatila 1005 osoba. U istraživanju su potvrdili da je 26 posto ispitanika razvilo protutijela nakon kontakta s koronavirusom.

Na rezultate istraživanja osvrnuli su se znanstvenici Boris Lenhard i Ivan Đikić.

Đikić: Kako vjerovati privatnicima koji biraju grupe?

"Kako vjerovati privatnicima koji biraju grupe i rezultati odgovaraju njihovim ciljevima (prije 35% danas 25%). Gdje su objavljeni rezultati (u PR i medijima bez recenzije)?

Malo je vjerojatno, ako se nepristrano bira populacija na početku studije, imati 35% pozitivnih na 500 testiranih, a onda 25% na tisuću testiranih. Kada toliko promašite na testiranju studenti padaju na ispitima..

Malo je vjerojatno, ako se nepristrano bira populacija na pocektu studije, imati 35% pozitivnih na 500 testiranih, a onda 25% na tisucu testiranih. Kada toliko promasite na testiranju studenti padaju na ispitima 😁😃😳😏.

— Ivan Đikić (@iDikic2) February 21, 2021

Posebno je značajna najava da je broj i veći od 26%: ' .. u ovoj fazi analizirali velik broj uzoraka iz firmi s jako malim brojem zaraženih, tako da je prokuženost opće populacije vjerojatno nešto veća'. Statistika i logika manjka kod ove studije", napisao je Đikić u nekoliko tvitova na svom profilu.

Lenhard: Poprilično amaterska havarija

U podužem Facebook statusu na istraživanje se osvrnuo i Boris Lenhard.

"Pa kaže Primorac:

'utvrđeno je da je 26,07 posto populacije Grada Zagreba razvilo protutijela nakon kontakta s virusom SARS-Cov-2'

Populacije Zagreba? Not so fast. (Da ne pričamo o tome kako dijeljenjem troznamenkastog cijelog broja četveroznamenkastim cijelim brojem dobiva četiri značajne znamenke : )

Pa kaže priopćenje:

'Rezultati prve faze studije „Procjena serološkog odgovora populacije Grada Zagreba na kontakt sa SARS-CoV-2“, koja je obuhvatila 1005 osoba, potvrdili su da je 26 % ispitanika razvilo protutijela nakon kontakta s virusom SARS-CoV-2. Posebno su zanimljivi rezultati koji upućuju da 25% ispitanika kod kojih je ranije RTqPCR-om ili antigenskim testiranjem potvrđeno da su bili u kontaktu s novim koronavirusom nisu detektirana protutijela klase IgG na S protein SARS-CoV-2 virusa'

Primijetite da ne kaže da 25% od 1005 nema antitijela a očekujemo da ih ima, nego 25% onih koji su prije bili pozitivni na virus. Ne kaže koliko ih je prije bilo pozitivno na virus (obzirom na hrvatske rezultate od 60/1000, ako je u uzorku starijih od 18 bitno više od osamdesetak onih koji su nekad imali pozitivan test, i posljedično bitno više od dvadesetak od tih koji sada nemaju antitijela, nešto ne valja s uzorkovanjem.)

Pa kaže članak:

'Uzorci su prikupljani od ispitanika kojima je sukladno Zakonu o zaštiti na radu poslodavac obvezan osigurati zdravstveni pregled, kao i od ispitanika iz 11 zagrebačkih tvrtki. Zanimljiv je podatak da su među ispitanicima iz navedenih tvrtki utvrđene velike razlike u postotku seropozitivnih među zaposlenicima, od 11% do čak 56%.'

Zvuči li vama ovo kao način odabira sudionika koji je reprezentativan za stanovnike Zagreba?

'veliki broj osoba koje su bile u kontaktu sa SARS-CoV-2 ili ga čak preboljele nemaju protutijela.'

Što znači 'bile u kontaktu sa SARS-CoV-2', a da ga nisu bile preboljele? Jesu li imale pozitivan test ili nisu? Ili je to opet neki prst-palac?

I kao grand finale, kaže Lauc:

'Jako je značajna činjenica da smo utvrdili vrlo velike razlike u proširenosti epidemije u različitim tvrtkama, jer to upućuje na važnost dobre organizacije poslovanja na radnom mjestu i osobne odgovornosti svakoga od nas. Prokuženost od oko 35% radno aktivne populacije u Zagrebu je nešto niža od onoga što smo procijenili nakon prvih 500 analiza, no to bi mogla biti posljedica toga što smo u ovoj fazi analizirali velik broj uzoraka iz firmi s jako malim brojem zaraženih'

Ovdje će svatko tko je ikad negdje učio nekakvu primijenjenu statistiku uočiti smrad do neba.

Prvo, ne zna se kako je sad došao od 26% s antitijelima došao na na 35% prokuženih. Vjerojatno je na neki način iz onih koji su serološki pozitivni a nisu nikad bili pozitivni na virus i onih koji jesu bili pozitivni a sad nemaju antitijela prociienio broj onih koji su po njemu imuni a niti su seropozitivni nit su ikad imali pozitivan test na virus. Moja reakcija na taj račun je 'pokaži postupak, molim'. Jer obzirom na to kako ostali detalji izgledaju, neka mi oprosti nedostatnu apriornu vjeru da je ovdje sve po PS-u. (My guess: ako ima 26% seropozitivnih, a 25% stvarno preboljelih nisu seropozitivni, onda je 26% zapravo 75% stvarne brojke, tj stvarna brojka bi onda bila 35%.)

Drugo, kako god 'računao', ako iz prvih 500 procijeniš 40-50%, a drugih 500 ti to sruši na 35%, druga polovica je po tom istom računu 20-30%. Radi se o očito potpuno nekompetentnom uzorkovanju i vrlo vjerojatno ozbiljno nereprezentativnom uzorku za populaciju Zagreba, osim pukim slučajem.

'tako da je prokuženost opće populacije vjerojatno nešto veća.'

Of course you would say that, Gordan. Time samo priznaješ da je studija loše izvedena. Jer rezultat dobro dizajnirane studije treba biti broj u koji, obzirom na podatke najviše vjeruješ da odgovara stvarnosti. Ne manji i ne veći od onoga u koji i nakon studije ti očito vjeruješ.

Vjerujem da će se profesionalni statističari i epidemiolozi pozabaviti metodologijom, ali već ovo što piše u članku indicira da se radi o popriličnoj amaterskoj havariji", zaključio je Lenhard.

https://www.facebook.com/boris.lenhard/posts/10224635468662463

Moja reakcija na članak je...
Ljubav
0
Haha
0
Nice
0
What?
0
Laž
0
Sad
0
Mad
0
Facebook Twitter Whatsapp Telegram
NAJNOVIJE VIJESTI
Rijetko se događa, ali bilo je napeto: Splićani 'spasili' Lučicu prije nego su vatrogasci stigli!
4
min
Rijetko se događa, ali bilo je napeto: Splićani 'spasili' Lučicu prije nego su vatrogasci stigli!
Splite, pripremi se!  7. i 8. ožujka otvara se nova Gyms4you lokacija!
12
min
Splite, pripremi se! 7. i 8. ožujka otvara se nova Gyms4you lokacija!
Od danas zatvoren dio A1 kod Splita: Ovom dionicom nećete moći voziti sve do lipnja!
14
min
Od danas zatvoren dio A1 kod Splita: Ovom dionicom nećete moći voziti sve do lipnja!
Mislite da se hranite zdravo? Svakodnevna konzumacija ovih namirnica tiho uništava vaše bubrege
21
min
Mislite da se hranite zdravo? Svakodnevna konzumacija ovih namirnica tiho uništava vaše bubrege
Trump iskreno: “Bit će još američkih žrtava”, operacija protiv Irana traje do ispunjenja svih ciljeva
5
sat
Trump iskreno: “Bit će još američkih žrtava”, operacija protiv Irana traje do ispunjenja svih ciljeva
NAJČITANIJE VIJESTI
  • Snimao "more magle", potom se ukazao rijetko viđen prizor: 270 kilometara udaljena Italija, vidi se i snijeg na planinama
    Snimao "more magle", potom se ukazao rijetko viđen prizor: 270 kilometara udaljena Italija, vidi se i snijeg na planinama
    1. ožujka 2026. 18:42
  • U Kaštelima se slavila 40. godišnjica mature, okupili se učenici škole Trogirskog partizanskog odreda
    U Kaštelima se slavila 40. godišnjica mature, okupili se učenici škole Trogirskog partizanskog odreda
    1. ožujka 2026. 09:11
  • Jači potres osjetio se u Hercegovini i dijelu Dalmacije
    Jači potres osjetio se u Hercegovini i dijelu Dalmacije
    1. ožujka 2026. 11:47
  • Ovo je bio najteži derbi u povijesti Poljuda, poraz kakav se i danas pamti
    Ovo je bio najteži derbi u povijesti Poljuda, poraz kakav se i danas pamti
    1. ožujka 2026. 20:50
  • Iran: "Danas ćemo pogoditi Izrael i SAD silom kakva nikad prije nije viđena"
    Iran: "Danas ćemo pogoditi Izrael i SAD silom kakva nikad prije nije viđena"
    1. ožujka 2026. 11:14
DD Marketing 300x250
DALMACIJA DANAS
Facebook Instagram YouTube WhatsApp X (Twitter)
  • Uvjeti korištenja
  • Pravila o privatnosti
  • Prodaja i marketing
  • Impressum
  • Kontakt stranica
  • Cjenik
Copyright © 2017-2026 Dalmacija danas. Sva prava pridržana.

Upišite što tražite i kliknite na tipku Enter za početak pretrage. Kliknite tipku Esc za prekid.