Predsjednik Zoran Milanović gostuje u emisiji 1 na 1 HRT-a kod Romana Bolkovića.
Očekuje se da će Milanović o nizu napada na razne društvene aktere prošlog tjedna nakon što se počelo postavljati pitanje o njegovom boravku u notornom klubu bivšeg šefa Janafa Dragana Kovačevića za koji je javnost doznala nakon izbijanja afere Janaf.
Za očekivati je da Milanoviću bude postavljeno pitanje i o klubu.
Iako je emisija snimljena prije nekoliko dana, u njoj bi trebalo biti govora i o napadu na Markovom trgu, piše Index.hr.
Zašto ste inicirali aferu Janaf?
Nisam inicirao, ja sam samo otvorio raspravu o nekim nelogičnostima. S tim se neki ljudi jako slažu, neki se ne slažu, a neki se prave da se ništa nije dogodilo. Mjere traju godinu dana, što je van svake pameti. Tražim odgovor na pitanje kako mediji imaju sve podatke, a mogla im je dati samo jedna institucija.
Koja?
Onaj tko je vodio istragu, policija ili USKOK? Policija nema interes da to radi. Institucije imaju metodu rada koja je mimo zakona i neprihvatljiva. Ako je istraga tajna, onda ne možeš kao jedna strana u postupku... Nagledao sam se svega i svačega i rekao sam da je sad stvarno dosta. Meni je to s one strane amaterskog.
Želite li vi osobno nešto prikriti? Ili nekim spinom, ..ako se to interpretira....
Dugim riječima, pitate me jesam li lopov?
Ne, ja vas predugo znam.
Aha, pa zašto me onda pitate?
Pitam vas jer postoji takva interpretacija, i premijer je rekao da očito postoji kamenčić koji vas žulja...
On je svašta rekao, rekao je i da se trebam stabilizirati. Rekao je i da sam očito bolestan od bjesnoće pa možda da njega to pitate, a ne mene. Šta bi to mene žuljalo, kao osobu koja ne odlučuje o tokovima novca. Što? Jedne novine su pisali, pazite pameti, zašto je moja bivša firma prijavljena na adresi kao Janaf. Kao i 700 firmi. Uvijek trebate pogledati tko piše. Što? To da sam radio kao odvjetnik za Janaf? Kao što se ispostavila da je radila bivša predsjednica Povjerenstva za sukob interesa, što smatram da je najveći sukob interesa ikad. I onda šuti o tome i ulovljena je. Ili da sam bio konzultant za Janaf? Nikad nisam radio ni za koga u javnom sektoru. Čak i da mi je netko htio ponuditi, nisam prihvatio. Vidim da odvjetnici imaju zlatnu žetvu tamo. Gospođa Orešković. Mene tamo nigdje nema. Savjetujem da ne gubite vrijeme na to.
Ušli ste u spor sa Puhovskim koji je rekao i da formalno u krivu, a realno u pravu.
Ne, ja sam samo podsjetio javnost tko je taj čovjek, to je jena nečasna figura. Nisam ušao u spor s tim gospodinom o kojem bi samo rečenicu-dvije jer je to po meni apsolvirano. Rekao sam što sam rekao, a prije je on rekao o meni kao i o svima drugima rekao, jer on to može, svakakve riječi, grube riječi. Gospodin Puhovski je nečasna javna osoba, mora biti u svakom trenutku odgovoriti na pitanje o svojoj biografiji. Netko tko je stalno na televiziji i može reći svašta o svakome je jedno, ali postoji i biografija. Ako će komentirati ljude ad hominem, onda da se ljude podsjeti tko je.
Ali on je rekao da ste formalno u krivu jer su svi pravni rekli da ste u krivu.
Koji svi?
To on kaže. Ali kaže i da ste realno u pravu. Nigdje ne vidim razlog za takav spor.
To nije jedino što je rekao i što govori cijelo vrijeme. Tragovi tog gospodina su posuti nečasnošću i nekorektnošću.
Zašto onakav napad na Šeksa. Kažete da je lustracija toksična ideja, a pet minuta ga nazivate kodnim imenima - Sova...
To su njegovi nadimci iz medija, nisam ja rekao da su to njegova kodna imena, to vi kažete. Za mene je on najveća štetočina hrvatskog pravosuđa s obzirom na ovlasti koje je imao. Zato što je hrvatsko pravosuđe danas u nepovoljnom položaju zbog ljudi kao što je on i zbog njega direktno. Ne bih polemizorirao s tim već starijim čovjekom, ali, opet, i američki presjednik će imati toliko godina. I Šeks ne bira u televizijskim programima što će reći. Osporavao sam promjenu Dana državnosti, a na to taj gospodin kaže da treba razmotriti uvjete mog opoziva. Reagirat ću i ubuduće, ali vidjet ću hoću li na njega. Kakva je to izjava? Ja kao premijer nisam imao probleme ni s manjima, ni sa ženama... Nisam bio problematičan, ali sad ću biti. Samo Josipović je bio pristojan, drugi nisu. Ismijavali su ga zbog toga. Tko to određuje?
Zašto ste izabrali taj stil komunikacije? Vidim da to činite svjesno.
Moj diskurs je isti, nema razlike. U čemu je ta bitna razlika? Ljudi su dobro znali koga su birali.
Sjećam se i vaših mirnih razdoblja, i ovih gušćih intervala javnih nastupa. Sjećam se ovakvih nastupa, ali ste sad izabrali taj jedan retorički stil, vadite biografije.
Itekako. Ali ne samo biografije, ja se bavim sadržajem.
Ali čujte, kakva je to biografija "narikače"? Te gospođe nikad nisu bile narikače?
Aha, ne. To je bila stilska figura. Međutim, itekako je biografija bitno. Ne želim šta želite postić sa ovim. Ja sam rekao da su te osobe pretenciozne. Sasvim slučajno žene. Svima dijele pamet, agresivne su, svatko je nepošten, u sukobu interesa. Te biografije su nikakve, mršave. Ja to ignoriram više od godinu dana. I onda kažem da te osobe imaju tanko, nikakvo životno iskustvo. Što želi reći netko tko je od moje vlade instaliran na mjesto predjsednice Povjerenstva za sukob interesa. Pod mojom palicom, ako hoćete. Ja ne tražim nikakav homage od te osobe, naprosto da vidimo činjenice. I onda ustanoviš da je ta osoba bila na napojnici u Janafu kao odvjetnica. I to kada? Nakon što jeizbačena iz povjerenstva i kad u tjednu kad je započela džihad za svjetsku pravdu. Dobila je angažman za koji odvjetnici suzu puštaju, u državnoj firmi. Jako je važno to u javnom diskursu. Ako mene pitate skrivam li nešto. Nisam ni jednom čuo ideju šta to.
Ljudi misle da je taj klub, ponovit ću kafanske insinuacije da je taj klub bio ozvučen pa je Milanović triput bivajući tamo u društvu moćnika nešto obećao...
Pa ćemo to onda vidjeti. Šta sam obećao tome.
Odlično, sad ste prvi put odgovorili. Onda nemate nikakvog straha.
Ali gledajte, to je onda što bi trebalo tištiti jedno 100 ljudi. Ne znam da li vas.
Ja nisam bio tamo.
Aha, niste bili. Nema veze, bili su neki ministri. Klub je jedno potpuno nebitno mjesto, uopće ne bi bilo nikakvog interesa. Jedan, ha, nije ni lokal, u vlasništvu privatne osobe u kojem su se različita društva nalazila. Tako i moje društvo koje je teško nazvati društvom.
Je li narazumnije bilo, a ponovno kažem da se znamo predugo i znate da vam ne podilazim kad kažem da vas cijenim kao krajnje razumnog i inteligentnog čovjeka, u takav klub...
A zašto ne? Zašto ne u trećem mjesecu? Recite gdje je problem?
Zato što je takva situacija a vi idete u taj klub razgovarati s načelnikom Generalštaba u ozbiljni klub...
O tome sam sve ispričao i više zaista neću ništa govoriti. Tko je shvatio, shvatio je. Tko nije, pravi se da nije. Kom' krivo, kom' pravo. Načelnik glavnog stožera je došao tamo jer sam mu ja rekao da dođe. To ne znači da bi došao bilo gdje gdje mu ja kaćem, ali boga mi doći će tamo gdje predsjednik procijeni da je to bio teren za normalne ljude. To je bio teren za normalne ljude. Došlo je tamo dosta vaših kolega koji sada pametuju. Ja to znam. Nikad ih nisam vidio jer sam tamo bio nekoliko puta, uvijek u istom društvu. Tamo nisam kartao, tamo se ništa ne toči, to nije restoran. O tome je govorila i pravobraniteljica o kojoj sam rekao što jest, stvari iz biografije. Sad su joj odmah pustili izvješće, a ja kažem da ona ne radi svoj posao. Ušla je u javnu debatu, a tu smo ravnopravni. Mene ćeš prozivati, a kad osoba koja je slučajno ženskog spola, onda nitko o tome ne govori. Pitat ću gospođu pravobraniteljicu ponovno gdje je njeno očitovanje o tome.
Rekli ste da je lustracija toksična jer bi pola vlada bilo disfunckionalno, ne bi moglo raditi u javnom prostoru.
Ali šta je lustracija?
Nemojte mene pitati što je lustracija, živio sam u Berlinu?
Nemojte uspoređivat Stasi, KGB i situaciju u Hrvatskoj. To s vladama je naravno bilo karikirano, puno ljudi bi imalo problem jer ih je Udba maltretirala i prisiljavala da surađuju. Nemojte da se vraćamo na priču o jogurtima, to uopće nije isto. Smatram da je ovo manja šteta. Nije idealno stanje, ali s obzirom da nije provdedeno u prvih 10 godina, odavno je kasno. Ali svjedočiti na sudu protiv sveučilištaraca, to nije Služba državne sigurnosti. To je druga dimenzija, to je javni prostor, i to je još mučnije. Pravi se da to nije bilo tako, da ljudi nisu završili na robiji. U Haagu je surađivao s tužiteljstvom (Puhovski op.a.) gdje su neki Hrvati dobili 25 godina zatvora. Sudjelovati u tim spletkama cijelo vrijeme... Biti udarna igla, meni je to pogrešno. Po meni o tome treba razgovarati.
Što hoćete reći time da je Plenković trebao znati za istragu u aferi Janaf, da li je trebao nekoga izvijestiti da se provodi straga?
Ne, njega je netko trebao izvijestiti i sad sam siguran da je.
I što da je znao?
Znao bi. I onda bi razmišljao o tome, bi li nešto poduzeo.
Što da poduzme kad su izvidi? Svi pravnici ove zemlje kažu...
Koji pravnici ove zemlje? Jeste li čuli što je rekao Josipović? Rekao je upravo suprotno? Ma dajte me nemojte, ajde... Koji pravnici?
Ne postoje pravnici u ovom zemlji koji su mjerodavni kazati o tome?
Rekao je Josipović, to je političko pitanje. U Njemačkoj ministri daju pisane naputke, davali su. Pisane. To znači da nešto znaju o istrazi. Drugo, ovo nisu bili izvidi, ovo su bile tajne mjere. U jednom trenutku su navodno uhvatili predsjednika uprave jedne od najjačih kompanija. To nisu nikakvi izvidi. To je užasno ozbilja situacija i o tome premijer mora znati, i zna. I nemojte mi govoriti o pravnim stručnjacima. Jer vam sad navodim primjer kako se to radi u Njemačkoj, vrijeme je da se to uvede i kod nas. A što se tiče stručnjaka, čekam još jedno ime stručnjaka. Ja sam rekao ime jednog stručnjaka. Zaista smatrate da je normalno da premijer, šef izvršne vlasti, ne ne zna, a ne zna ministar unutarnjih poslova, da ne zna ravnatelj policije što se događa? I da je normalno da se čovjeku naklon štoga daje još jedan mandat, da se ugrožava poslovanje tvrtke, da se ugrožavaju sve buduće nabave...
